2002年，中国科学院联合中宣部、教育部、科技部、中国工程院、中国科协共同发起了“科学与中国”院士专家巡讲活动。在“科学与中国”20周年之际，主办单位近日又启动了“千名院士·千场科普”行动，开启了我国科普事业的新征程。
近期一场“科学与中国”院士专家巡讲活动中，在能源科学与工程热物理专家、中国科学院院士赵天寿的主持下，固体力学专家、中国科学院院士杨卫与材料物理专家、中国科学院院士薛其坤围绕“科技创新与科学普及”主题展开了一场生动的对话。
对话现场。中国科学院学部科学普及与教育工作委员会供图
对话一：谈基础研究和应用研究的关系
赵天寿：请两位院士分享一下基础研究和应用研究之间的关系。
杨卫：按照钱学森先生的观点，在纯粹的自然科学和工程技术之间，应该有一个独立的知识部门——技术科学。国家发展中的一些重大问题都与技术科学有关，我国约有一半的“卡脖子”技术是技术科学问题。中国科学院技术科学部有个名为“新时代技术科学”的课题，主要是系统探讨基础研究与工程技术的联系，并找出其中规律。我认为，这个课题的重点要有总体思维和战略思维，不断对基础研究转化为工程技术应用的可行性、重要性等作出判断。薛其坤：我认为，基础、应用两类研究在科研过程中没有本质区别，都需要深厚的理论知识、先进的实验手段和研究工具以及相应的研究能力。但有些研究靠兴趣驱动，如“电子有多大”之类的研究。这些研究可能看起来没有用处，但如果能用一种技术手段测定电子的大小、空间分布，它所衍生的实验技术和方法可能就会在工程技术方面有很好的应用。也就是说，纯粹的基础研究并非“百无一用”。而应用研究往往对基础科学理论要求更高，在工程技术创新过程中，可能会衍生出重大的基础研究命题。所以我认为，基础和应用研究都需要扎实的理论功底和先进的实验手段及工具。学生一定要练好基本功，这样才能凭兴趣从事基础或应用研究，这也是高等教育需要强调的。
对话二：谈人才培养“基础”和“应用”侧重点
赵天寿：从创新人才培养的角度，高校院所的教授，特别是青年教授应该更重视哪方面的研究，是基础还是应用？
杨卫：在高校，人才培养和研究是交织在一起的，同时人才培养是有一定周期的。我认为无论是硕士生还是博士生，都应该做一些偏基础的研究，同时做一些由好奇心驱动的研究，使他们在科研的基本方法和需具备的能力方面得到训练。同时，高校院所承担着许多与国家需求有关的研究课题，属于“有组织的科研”，这类研究有不同的分工、团队的配合以及时间的要求。总的来说，高校是一个各类研究共存的“熔炉”，有各种各样的场景。作为教师，要根据学生的基本资质和特点引导他们从事相关类型的研究。现在有两个词——“卷”“内卷”，我认为如果要做有组织的科研，学生千万不能“内卷”；而如果做探索性研究，学生一定要“卷”，这样才能做好。薛其坤：我认为科研平台很重要，研究型大学如果没有好的科研平台，很难快速进入高水平大学行列。以南方科技大学为例，在省市两级政府的大力支持下，该校成立了多个研究院，这些研究院有的面向重大科学问题，有的技术应用关系到未来的国民经济，这其中就包括赵天寿院士所在的碳中和能源研究院。因此我认为，在研究型大学开展创新人才培养，一方面要调动和发挥科研人员在自由探索方面的积极性和优势，另一方面要搭建高水平的科研平台，在平台上开展有组织的科研。
对话三：从个人经历谈创新人才培养
赵天寿：两位都是非常厉害的科学家，请两位结合自己的成长经历和培养学生的经验，谈谈如何培养出创新型人才。
杨卫：我认为，培养人才就要站在培养对象的角度去考虑。很多导师都希望组建大的团队，所以会出现导师培养高水平的学生或人才，或者高水平的学生为导师完成重要的科研工作。这两者之间虽然不完全矛盾，但若过于强调后面一种，对培养人才是不利的。现在的年轻人都很有才能，导师要从他们的角度思考，如何发挥他们的才能。刚才谈到学生之间不要“内卷”，但我希望每个学生都“卷”，如果不“卷”，很难快速成才。“玉不琢，不成器；人不学，不知义”，“卷”是快速成才的一个保障。此外，学校层面要减少限制。学校有规章制度，但规章制度是避免坏事发生，而不是用来“卡”学生。对一些有才能的人，要免除一些不必要的规章制度方面的约束。薛其坤：首先，作为研究生导师，过去20多年，我在学生培养方面一直注重实验能力、实验仪器的掌握和应用能力，并且要求非常严格。要想在我们实验室拿到博士学位，这是必须要做的基本功。我认为学术成果是一回事，实验能力是另一回事。学生通过五六年的学习，其实验技术必须炉火纯青。学生一进实验室，我就会告诉他们，走出实验室的时候，你对实验仪器的应用，要像自行车运动员对自行车的熟悉程度一样。我希望学生们能在最好的实验仪器设备上，掌握过硬的实验技术和能力，产出高质量的实验数据。其次，我比较喜欢做思想工作。有的学生虽然学习成绩好，但其研究没有进展时，精神状态会非常差。这时我会找他们聊聊天，关键时刻把这些孩子“拽回来”。科研需要保持积极的心态，对实验充满热情，对生活保持乐观，这一点很重要。当然每个人都有独特的做法，我有时候会“送点小东西、请客吃个饭”，做做他们的思想工作。
对话四：谈科普与科技创新之间的关系
赵天寿：科普是一定要做好的很重要的事情，因为榜样的力量是巨大的。我在中学时代看了徐迟写的报告文学《哥德巴赫猜想》，很受鼓舞。我那时候能考上大学、做出一点成绩，和这篇报告文学报道的陈景润事迹有很大关系。我和很多年纪差不多的朋友谈起来，他们都有同样的感受。
关于科技创新和科学普及的重要性，请两位院士谈谈看法。杨卫：科技创新和科学普及犹如鸟儿飞翔的两翼，我国要想成为科技强国，两翼必须一样强。科学普及很重要，科学家有义务向公众科普自己所做的工作，这对提升人们的科学素养具有重要意义。科技创新需要梦想、能力、信心和决心。很多人读了科普书籍或听了科普报告后，种下了创新的种子。但创新的能力又从哪儿来？对于任何一个有创新冲动的人，都想要知道该从何入手、如何做，科学家对科学知识和科研体会的分享，能在这方面提供帮助。信心也是如此，科普就是告诉人们，许多事情看似可望不可即，但实际上都能一一抵达，科普会提供这种正能量。薛其坤：科普对提高人们的科学素质非常重要。一个人了解很多科学知识，对很多现象都有科学认知，这是一种有智慧的表现。同时，科普往往与伟大科学家的诞生有千丝万缕的关系。杨振宁先生当年选择物理科学研究，就与他小时候读过许多科学、科普方面的书籍关系匪浅。我们要建设科技强国、实现高水平科技自立自强，就要吸引和培养广大青少年投身科技创新，兴趣驱动是引导的重要手段。当前我们的电视节目、书籍中科普类占比很低，这说明我们在科普方面对青少年的引导和培养是不够的，这是我国在未来教育中需要注意的问题。另外，对科学家而言，做好科普是一种很好的锻炼。能够用简洁的语言把深奥的科学知识讲清楚，是一种非常厉害的能力，需要科学家对知识融会贯通。积极做科普，有利于培育崇尚科学的环境和文化，提升国民素质。衷心希望广大青少年热爱科学、崇尚科学、选择科学、献身科学。中国的现代化需要科学强大起来，让我们一起努力，为科学的中国作贡献。
